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近年來，國家相繼出臺了多項政策指導和推進發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策，云計算產(chǎn)業(yè)日益成熟。其中，政務(wù)云作為云計算向傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)融合的重點領(lǐng)域，整體行業(yè)發(fā)展迅猛，備受關(guān)注。

由中國信息通信研究院主辦、中國通信標準化協(xié)會支持的"OSCAR云計算開源產(chǎn)業(yè)大會"在國家會議中心舉行，會議特設(shè) 中國政務(wù)云發(fā)展論壇 ，邀請了來自政府、企業(yè)和其他機構(gòu)的代表共同探討我國政務(wù)云發(fā)展的政策導向、技術(shù)標準情況和發(fā)展現(xiàn)狀，探索政務(wù)云發(fā)展的新方向。

中央國家機關(guān)政府采購中心采購四處調(diào)研員張雷

中央國家機關(guān)政府采購中心采購四處調(diào)研員張雷出席了會議并發(fā)表主題演講。

張雷：首先感謝信通院的邀請，借這個機會，跟大家交流一下我們在政府采購云服務(wù)探索中一點思考。因為各位都是業(yè)內(nèi)專家，我不是專家，作為采購方，作為思考用戶，怎么來看業(yè)界這些專業(yè)性的東西，我從這個角度給大家談幾點看法。

第一個，什么是云服務(wù)？我說的不是專業(yè)角度，我談的是用戶角度。從政府采購人用戶的角度來說，我們怎么看云服務(wù)？通俗的說，信息社會的標志，技術(shù)需要解決的問題，核心就是信息處理，包括共享和傳輸。如果說從這兩方面來講，信通院正好集中了這兩點。比如說從軍事領(lǐng)域來說，上個世紀五十年代開始就有一種東西叫 數(shù)據(jù)量 ，咱們現(xiàn)在發(fā)展的信息領(lǐng)域是區(qū)塊鏈。什么是鏈？大家都很清楚，信息和處理通道、工具及其他算法一系列的，以數(shù)據(jù)為核心的一個東西。還有一個方向，就是系統(tǒng)。一個是以數(shù)據(jù)為方向，一個是以數(shù)據(jù)為方向。在軍事領(lǐng)域，上個世紀網(wǎng)絡(luò)中心站，它跟咱們現(xiàn)在提到的云服務(wù)其實有相通的地方，比如網(wǎng)絡(luò)中間站有www，任何時間任何地點任何人隨機接入。咱們現(xiàn)在的云服務(wù)也有這個概念。

我理解云服務(wù)區(qū)塊鏈，我覺得這就是一個軍事領(lǐng)域的技術(shù)，技術(shù)發(fā)展成熟以后，由專業(yè)化軍事領(lǐng)域技術(shù)向廣泛公眾服務(wù)擴展，這也是一個軍民融合的特點。為什么說這么遠？因為我們要從用戶角度來理解什么是云服務(wù)，今天不說區(qū)塊鏈，就說云服務(wù)，怎么理解這個事？網(wǎng)絡(luò)中心站提出的思路核心就是系統(tǒng)集成，針對某個應(yīng)用目標提出全面解決方案的過程，我們理解云服務(wù)其實就是提供的服務(wù)，你提供的服務(wù)是什么？我們認為是系統(tǒng)集成。政府采購目錄里面有一句話其實是矛盾的。假定我們說它是系統(tǒng)集成的話，通過云服務(wù)系統(tǒng)集成，沿著這個，我們可以把這個問題分解。比如，IaaS架構(gòu)、PaaS架構(gòu)，軟件即服務(wù)，基礎(chǔ)架構(gòu)即服務(wù)，平臺即服務(wù)，你提供的，比如說基礎(chǔ)架構(gòu)即服務(wù)，比如我沿著某一個網(wǎng)絡(luò)層，沿著7層網(wǎng)絡(luò)，我可以認為你是物理層的集成服務(wù)。如果是一個平臺服務(wù)的話，我可以粗略的認為你是涉及到平臺7層各層的服務(wù)。如果是軟件即服務(wù)就好說了，基本上應(yīng)用層的我就認為你是應(yīng)用層的服務(wù)。

如果從用戶來說，我們沿著技術(shù)發(fā)展歷史脈絡(luò)是這樣認為的什么是云服務(wù)。如果沿著這個思路再探討的話，什么是政務(wù)云采購呢？政務(wù)云采購的是什么？

關(guān)于政務(wù)云采購，國家有一系列政策出臺，包括2014年14號文，這個文一開始是沒有解密的，后來才解密，一開始大家對這個文不熟悉，沒有解密就涉及不到你。還有2015年5號文，國務(wù)院關(guān)于促進云計算創(chuàng)新發(fā)展培育信息產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)的意見，實現(xiàn)對數(shù)據(jù)資源的集聚作用。對政府采購來說，2016年底，云計算服務(wù)進入中央預算單位2017-2018政府采購目錄，里面提到了一個，就是基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)。這里面涉及到具體的包括云主機、跨存儲、對象存儲，這里還加了一句話，系統(tǒng)項目集成除外。如果剛才的立得住的話，這句話就多余了，除非我專門租個云主機，也不見得不是云服務(wù)。

沿著這個思路，政務(wù)云屬于行業(yè)云的一種。它的核心是系統(tǒng)集成，涉及到并行計算、分布式計算、網(wǎng)絡(luò)存儲，我們不考慮純細節(jié)的話，可以提出一個概念。比如說，從用戶角度，云服務(wù)對行業(yè)來講，就兩點：行業(yè)解決方案和虛擬化，不是普通虛擬化軟件的意思。你的軟件對我來說都是透明的，我根本不關(guān)心你那些東西，我知道它存在，但我看不到它。

剩下就是網(wǎng)絡(luò)解決方案。沿著這個思路我們走政務(wù)云采購的話，政務(wù)云采購，采購的是政務(wù)這個行業(yè)解決方案加上它的虛擬化。一會兒會談到一個問題，續(xù)總說的低價競標的問題，我們沿著這個思路可以解決這個問題。

第三個，云服務(wù)采購，政務(wù)云采購面臨的問題。既然我們說政務(wù)云采購是政務(wù)這個行業(yè)解決方案加虛擬化服務(wù)，那么，我們不管虛擬化，我們先說行業(yè)解決方案，也不單純是政務(wù)云，任何一個行業(yè)，其實系統(tǒng)集成概念提了很久，在計算機行業(yè)，或者在軍事領(lǐng)域，應(yīng)用的挺多的，包括我們國家系統(tǒng)方面的元老錢學森也提出過綜合集成這方面的東西。2000年以前這個東西討論的很多，中科院也有綜合集成廳這類的，討論挺多的。現(xiàn)在大家說的少了，把它作為基本概念，根據(jù)我們的接觸，特別是政府部門的人，對系統(tǒng)集成沒有概念。我們也從去年開始逐步接受政府采購云服務(wù)方面的委托，他提出提供給我們的，比如采購需求，嚴格意義上說談不上是需求，因為他沒有把這個行業(yè)解決方案，你既然要采購云服務(wù)，你要把自己干什么說清楚，又要告訴云服務(wù)提供商，我要干這個你給我提供什么服務(wù)，它是系統(tǒng)級的，不是開發(fā)兩個小軟件商量就行了。這是大單位系統(tǒng)級的問題，這就涉及到一個核心的問題，為什么云服務(wù)采購大家很關(guān)注？業(yè)界很關(guān)注，政府部門又覺得很撓頭，我們也很慎重，我們認為就是系統(tǒng)集成+虛擬化，虛擬化供應(yīng)商都能提供?，F(xiàn)在凡是你能想到的政府部門辦公需求來說，其實業(yè)界提供都沒有問題，但行業(yè)解決方案來說，很難說清楚，關(guān)鍵問題是沒有把問題分解開。比如做項目管理，經(jīng)常說工作問題分解，我們現(xiàn)在在實際工作中，我們把系統(tǒng)集成分解了。我們認為系統(tǒng)集成從用戶角度也好，如果做總體論證的大家應(yīng)該比較熟悉這個思路，我們認為它涉及到三個方面：

第一個是業(yè)務(wù)需求，簡單說就是工作流程，復雜的說，業(yè)務(wù)接口等等方方面面的處理。

第二個是技術(shù)需求，技術(shù)角度就是技術(shù)接口，不是普通接口，泛泛的接，我用什么技術(shù)體制，采取什么方式來做，現(xiàn)在是云服務(wù)了，比如當初是服務(wù)器客戶端的樣式，或者網(wǎng)頁的樣式，或者幾層架構(gòu)，現(xiàn)在是云服務(wù)，這種體制到底采取什么。

第三個是系統(tǒng)需求，在業(yè)務(wù)些和技術(shù)需求，或者技術(shù)接口的基礎(chǔ)上，再提到系統(tǒng)建設(shè)，我要干這件事，前面我都告訴你了，我需要做哪些工作，我要采取什么方式、技術(shù)體制，現(xiàn)在第三個是搭建系統(tǒng)，其實這個在國外叫運行概念，咱們國家也涉及到，在很多論證時候這三方面都涉及，如果在計算機行業(yè)，我相信這三個大家應(yīng)該相對比較熟悉。但是在政府采購領(lǐng)域，不熟悉信息類的招標，或者建設(shè)性的招標采購人來說，他缺乏這個。

我們面臨的是，既然行業(yè)解決方案涉及到這三個問題，我們云服務(wù)采購面臨的問題就可以說清楚了。第一個，安全可控，需要標準，這個時候最需要的就是類似于信通院這種單位來做行業(yè)標準，需要制定國家行業(yè)標準，依據(jù)標準對第三方進行檢測。相當于云服務(wù)這個特點決定了它的市場準入安全第一，其他的還是次要的。當然，還有其他的問題，行業(yè)標準還有一系列的，不只是安全。第二個，集成服務(wù)，云服務(wù)的提供商你提供的，現(xiàn)在很多云服務(wù)提供商都是我能滿足你的要求，但是你什么要求你跟我說。事實上，現(xiàn)在快餐時代，我說不清楚，我就是要辦這件事，我需要快速搭建，有成果，供應(yīng)商來說，你跟我說清楚我都能滿足你，但是他說不清楚。簡單說，服務(wù)商提供的虛擬化服務(wù)，剛才我說的那種泛化虛擬，所有的軟硬件服務(wù)你都能提供，云時代。但是行業(yè)解決方案缺乏，政府部門，我要干一件事，但是我不一定能完全說清楚，從你能理解的角度說清楚。而且這個涉及到什么問題呢？招標問題，這就是剛才續(xù)總提到的低價中標問題。第三個，需求整合，需要一個什么橋梁，比如我現(xiàn)在所在的中央國家機關(guān)政府采購中心，我認為我們這種單位就是起到橋梁作用。我剛才和續(xù)總談這個問題，我認為我們中心是一個什么位置呢？比如說，大家是做信息類的，信息領(lǐng)域招投標法規(guī)也好，做法也好，并不是那么全面完善，不像建筑領(lǐng)域體系運行很多年很完善，它大概有七種類型，工程管理方面。其實有一個單位很像，項目管理單位，或者叫工程管理單位，它干什么呢？總承包，從頭到尾，大包大攬，我既規(guī)劃，也干，哪怕領(lǐng)別人干也是我干。項目管理單位也是從頭到尾都參與。我既可能是甲方，也可能我完全代表甲方，我全程參與，但是我全程不一定干，我甚至可能一個都不干，我全程干什么？我拿一些標準尺度，或者拿業(yè)界尺度，我替甲方考慮問題，我相當于它的專業(yè)參謀。比如類似于一個財務(wù)助理，類似于這么一個專業(yè)性的第三方助理這種單位，但這種單位做什么事呢？后面談到。

比如說，需求整合，有這么一個單位，現(xiàn)在我們聚焦這一個問題，低價中標，今天騰訊也來了，騰訊低價中標對大家影響很大。所以我們招政府采購去年也招了不少，不說嚴陣以待吧，也在思考是什么問題。今天我給大家一個答案，這個問題在哪里呢？就是我剛剛說的，為什么鋪墊這么多？就是來解決這個問題。我們認為，現(xiàn)在的云服務(wù)，從我們招標單位角度看這個問題，云服務(wù)就是行業(yè)解決方案+虛擬化。套句通俗的話來說，云服務(wù)至少去年還處在跑馬圈地狀態(tài)，不管能不能給你提供什么服務(wù)，我先冒出個名來，我哪塊的服務(wù)是我提供的，事實上，政府部門并不能夠完全把行業(yè)需求給你說清楚。所以，政府部門云服務(wù)建設(shè)是一個過程，既然是個過程就不是瞬間招標能完成的，采購人清楚，投標人更清楚，它就知道你這個事，你沒有說清楚，你沒有說清楚我就敢投，換句話說，你能說清楚的我都能提供，因為虛擬化這個東西，云服務(wù)業(yè)界來說，這個技術(shù)很成熟。況且政府部門辦公需要的這些要求，作為一個業(yè)界做這個行業(yè)的云服務(wù)提供商，其實這些都不會對他有難度。

所以，簡單說，我們認為低價中標，或者0元中標，一點都不奇怪，可以想象一下，云服務(wù)，我們拋開細枝末節(jié)，云服務(wù)就是一種軟件采購，從這個角度來看，既然軟件原來都出現(xiàn)過0元、1元投標，但它沒有中標。既然軟件能出現(xiàn)，云服務(wù)出現(xiàn)其實一點都不奇怪，只不過云服務(wù)不像軟件，軟件出現(xiàn)這么多年大家不關(guān)注，軟件出現(xiàn)0元、1元中標大家就很奇怪，其實一點不奇怪，正常的。0元中標從采購角度來說是不對的，因為政府采購不論這么多年法律進展也好，修改也好，早就有這么一條，其實一直有。明顯的達不到這個成本要求的，當場就可以廢標，我們遇到過很多次，軟件招標，明顯不符合市場規(guī)律的事直接廢標，讓它中標就是不對的。我們認為云服務(wù)采購只可能出現(xiàn)低價中標，低價也是有限度的。我不多說，但是我可以告訴你，0元你到我這來肯定不好使，你中不了。

但是低價中標是存在的。這就涉及到一個問題。我們既然判斷這個問題沒有出在虛擬化，因為技術(shù)沒有問題，出在解決方案上，解決方案誰的問題？采購人提不出明確的具體要求，我相信，如果說采購人提的方案很具體，落實的項目分解的很清楚的話，不可能有哪個公司一年耗幾十號人上百號人貼到服務(wù)，不可能。既然能給他0元服務(wù)，說明原來的東西早就放在那里，用也是用，給錢就是錢，不給錢它也要放在那里，如果我提出的東西你還需要開發(fā)進展的話，沒有人會0元投標。

第四個，我們的解決方案。既然存在這些問題，當然，也不只是云服務(wù)采購存在的問題，現(xiàn)在政府采購面臨的問題很多。我先說一個題外話，政府采購和企業(yè)采購，特別是私企采購，區(qū)別在哪里呢？它的區(qū)別在于政府采購選很多件，要求政策多，公開公平公正，政府采購花的是國家納稅人的錢，企業(yè)有自負盈虧，是經(jīng)營行為，政府采購雖然有政策引領(lǐng)，但至少它不是一種經(jīng)營行為。所以政府采購受到的監(jiān)督、受到的約束機制更多一些，所以它面臨的問題更復雜一些。所以，我們的解決方案是什么？

比如說，我們云服務(wù)有信通院這樣的單位和業(yè)界這些機構(gòu)聯(lián)合，大家做行業(yè)標準，這些東西很好，對行業(yè)，對在座各位專業(yè)性人士有用，但是對普通用戶來說，我看著非常困難，我看也看不懂，我就算看懂了，我也不知道怎么樣把我的需求和它結(jié)合。這個時候需要什么？需要建立一個橋梁，單位是橋梁，其實我們在技術(shù)上怎么解決？所以我們?nèi)ツ晏岢隽瞬少徏夹g(shù)標準和采購的評價標準，我們輔在國家行業(yè)標準上面，把采購人的業(yè)務(wù)需求如果能體現(xiàn)進去，這是最好的。如果把這個橋搭好了，采購人和供應(yīng)商的交流會很通暢?，F(xiàn)在來說，國家標準有，我這個都符合國家標準，你買我的吧。采購人說你不一定符合要求。你需要啥？我也說不出我需要啥。這種過程反復循環(huán)，所以經(jīng)常造成，買的不滿意，賣的不滿意，大家都不滿意。所以第一條是建立采購標準，做好行業(yè)標準與業(yè)務(wù)需求的對接。第二個，以采購的技術(shù)標準來對行業(yè)的產(chǎn)品，或者市場，進行梳理。橫看成嶺側(cè)成峰，就拿云服務(wù)產(chǎn)品來說，云服務(wù)這個市場存在這么多廠商，這么多供應(yīng)商服務(wù)提供商存在，各有各的優(yōu)勢。就像我們剛才看圓桌論壇一樣，每一個對這個都有貢獻，它都有自己獨到的理由。

既然這樣的話，我們采購的時候能不能把它的特點突出出來，我們沿著采購人的思路，把這個產(chǎn)品放在那里，比如采購人一看各種服務(wù)，能提供哪些適合我的，我一眼都能看見，現(xiàn)在擺在這都知道，這個提供商那個提供商都說自己很好，但是采購人不知道哪個適合我。做好行業(yè)標準和系統(tǒng)建設(shè)的對接。第三個，構(gòu)建技術(shù)保障體系，我們說的技術(shù)保障體系是什么？做采購的時候，我提出這些標準和要求，有可能是片面的，甚至可能是帶有傾向性的。怎么樣才能做好不片面、公正，或者更適合的。所以，買東西沒有貴的便宜的之說，應(yīng)該說適合的就是最好的，怎么樣做到適合的就是最好的？做好行業(yè)標準和技術(shù)需求對接。誰能做這個對接？我們做不了，我們是行政事業(yè)單位，沒有這個能力。但是云服務(wù)來說，信通院這種單位可以做。現(xiàn)在我們也在給領(lǐng)導建議，采購中心也在考慮，我們與信通院合作做采購技術(shù)標準，請信通院給我們提供技術(shù)支持。我們能不能以某種形式把它固定下來，或者做一個樣本，以云服務(wù)為突破口，我們信息類產(chǎn)品有很多，各個品目的，我們是不是都可以找類似的支撐單位，表面上這是信通院做的標準，但是我看標準里信通院牽頭，有很多行業(yè)的，相當于行業(yè)標準認可度。比如說，政府采購部門跟行業(yè)的這種單位有某種形式合作，讓它持續(xù)對我們的技術(shù)進行支持，技術(shù)評估，它發(fā)布一些指數(shù)也好，我們作為行業(yè)公認的東西在評價中把它引入，這樣將來可能收益會很大，這個我們也在探索之中。

時間關(guān)系，再給大家簡要匯報一下我們目前的工作進展吧。

我們處理信息類產(chǎn)品采購的思路在哪里呢？我們的思路是，第一步是與地方，特別是研究機構(gòu)有技術(shù)支撐單位合作，來做一個采購技術(shù)標準和評價標準。第二步，以這種成型的，各品目都建好的采購技術(shù)標準，用它來梳理市場，虛擬是這樣的。實體的是，我們用這樣的技術(shù)標準，我做好的云服務(wù)采購技術(shù)標準，我要求所有云服務(wù)商都加入這個庫，對應(yīng)標準進入商品庫，這個商品庫沒有門檻，如果說有門檻，必須在國家登記，沒有行業(yè)劣跡這類的，應(yīng)該是基本門檻，以建商品庫作為表現(xiàn)形式，構(gòu)建政府采購的市場。這個市場不是憑空的，因為政府采購每年全國幾萬億采購，一直存在。比如說有一種傾向說拿電商的比較，但事實上，大家不一定非常清楚，不管哪個電商，它提供的產(chǎn)品在政府采購這個領(lǐng)域，信息類的，它提供的不超過20%，剩下80%都不在它的范圍內(nèi)，怎么比較？其實就算跟它重合的地方，很多服務(wù)要求也都不可比較。所以我們的意愿是，以這個梳理建立政府采購市場，大家說這個市場很多了，其實這是理論上的，實踐上的就是一個庫，而且是允許你沒有門檻的加入。這個大家可以實踐，我們正在做這件事。

第三步，比如說和信通院合作，當然，信通院為我們做一個樣板，構(gòu)建技術(shù)保障體系，這個是為了公開公平公正的要求，持續(xù)更新技術(shù)標準的要求。這是我們要做的三步，我們現(xiàn)在的進展，信息類產(chǎn)品，大家可以看政府采購目錄，我們挑了兩個有代表性的，第一個是服務(wù)器，我們認為在信息類產(chǎn)品里，服務(wù)器的分類也好，指標也好，是最復雜的，貨物類算最復雜的。第二個是云服務(wù)，在我們采購的云服務(wù)里是最復雜的。這兩個技術(shù)標準，評價標準，包括后面的評價算法。我們很快會推出來，都已經(jīng)做完了，只是現(xiàn)在沒有推。如果沿著這個思路，順利做好的話，我們會把所有信息類產(chǎn)品，請專家、機構(gòu)，包括供應(yīng)商、廠商，一起做，把采購技術(shù)標準全部做完。我們原先預計今年上半年把目錄內(nèi)做完，然后向外擴展。希望達到的目標，將來我們政府采購有了技術(shù)標準它的好處，對于采購人來說，它的好處是，他可以選擇自己想要的東西。比如他現(xiàn)在說我只要服務(wù)器好點的，我們現(xiàn)在把標準分檔分類分級，他可以選擇指定的東西，我們的原則必須有三家。對于供應(yīng)商來說，你心里能不能投這個標，能不能行，這個標準將來會非常細化，其實你能不能來投，在我公告一發(fā)你就清楚了，誰都不用打聽，將來就在標準上。大家如果有興趣，可以積極參與這個事。

作為我們來說，我們也和財政部主管部門談過這個問題，現(xiàn)在大家詬病政府采購的一個是低價中標，一個是專家的問題，專家是我們國家法律異化的經(jīng)過，最后結(jié)論專家負責，但專家負不起這個責，專家也不用負責，因為他沒有行政職務(wù)，只要他沒有明確違法行為。如果這個標準體系建設(shè)好的話，將來我們設(shè)想的是可以達到自動評標，專家作用前置，專家干什么？我們請信通院的技術(shù)專家，你的作用是在我們制定采購技術(shù)標準的時候，在我們制定評價規(guī)則的時候，你發(fā)揮作用。在現(xiàn)場評價的時候，短時間你也評價不好，也不需要你發(fā)揮作用，因為規(guī)則都定好了。算法，前面四五年采購過程中已經(jīng)持續(xù)在用，今天我也特別提示大家一下，如果說有興趣參加政府政務(wù)云采購的，大家可以看一下，我們有客戶群，可以加入。你也可以看一下我們2014年5月以后做的批量采購里面的算法，我們將來會推出這個算法，對你影響很大。對采購人供應(yīng)商影響非常之大，大家都詬病低價中標，這個算法推出不會有低價中標的可能，批量采購已經(jīng)試點過了。所以核心是，我們要用標準細化這個市場，這不是干涉市場，是給采購人一個清晰的市場，我們用推廣評價體系做到物有所值，我們希望和類似于信通院這樣的科研機構(gòu)合作，構(gòu)建技術(shù)保障支撐體系。希望以后我們做政府采購為大家服務(wù)，做的越來越讓大家滿意，有不到的地方也請大家多批評指正，謝謝！

文章編輯：CobiNet(寧波)  
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